تارنگاشت عدالت
برگرفته از لینکه تسایتونگ
۱۰مه ۲۰۲۵
مصاحبه قاضی اندرو ناپولیتانو با په په اسکوبار
ناپولیتانو: درود بر همگی. من اندرو ناپولیتانو از Judging Freedom. هستم. امروز ۸ مه ۲۰۲۵ است و په په اسکوبار از مسکو که الان نیمه شب است با ما در تماس است. په په خیلی خوشحالم که توانستی در این برنامه شرکت کنی. تو چند ساعت پیش از تهران پرواز کردی و در آنجا با یک ژنرال ایرانی مصاحبه نمودی ولی قبل از هرچیز دیگر:
ایالات متحده با بمباران یمن به چه دستاوردی رسید؟
په په: به یکی از بزرگترین تحقیرها در تاریخ نظامی خود. این جنگی بود بدون برنامه ریزی، علیه دشمنی مشخص که از منظر خود می خواهد تنها از برادران و خواهران خود در فلسطین دفاع کند. نباید با مردم یمن درافتاد. آقایان در واشینگتن لازم است ده دقیقه در کتاب تاریخ تورق کنند. هرگز نمی توان علیه مبارزین یمنی پیروز شد. هرگز! و حالا آمریکا تحقیر شد. چند هفته پیش که من در یمن بودم یکی از اعضای شورای عالی سیاسی به من گفت «ما همه برگ های برنده خود را رو نکرده ایم». بعضی چیزها هنوز مخفی است. اکنون پس از از دست دادن سه فروند شکاری F-18 هنوز کسی نمی داند که چه بر سرناو هواپیمابر USS Trumen آمده است. آقایان روابط عمومی ادعا می کنند که یمنی ها تقاضای آتش بس کرده اند. خیر جناب رئیس جمهور! آنها در جنگی که شما تا پایانش را حساب نکرده اید، تقاضای آتش بس نکرده اند.
س: وقتی ترامپ در سالن بیضی کاخ سفید لاف می زد که حوثی ها تسلیم شده اند تو برایم نوشتی که عکس جریان حقیقت دارد و حوثی ها «به شدت» پیروز شده اند. منظورت چه بود؟
پ: تصور کن. یمن فقیرترین کشور در جهان عرب است ولی دارای تاریخ غنی و بسیار پر قدمتی می باشد و از روحیه و اخلاق روشن و قدرت نظامی ضربتی برخوردار است. طبیعی است که این کشور از طرف روسیه، چین و ایران به طور غیر مستقیم حمایت می شود ولی موفقیت های نظامی آنها مدیون روحیه مبارزه جویانه خود آنها است. آنها دقیقاً می دانند که قدرت خود را کجا به کار گیرند. نه برای حمله، بلکه برای دفاع. آنها به شیوه خود از مردم فلسطین دفاع می کنند و تمام جهان عرب و همین‌طور دنیای جنوب از آنها پشتیبانی می کند. و اکنون آنها توانسته اند قدرتمند ترین ارتش جهان را وادار به عقب نشینی کنند. این یک رویکرد تاریخی است.
س: دوست ما لاری جانسون می گوید آمریکا بیش از یک میلیارد دلار هزینه کرده است. تنها سه جنگنده شکاری F-18 هرکدام ۷۸ تا ۸۰ میلیون دلار ارزش دارد. پیت هجست از «موفقیت» سخن می گوید ولی لاری می گوید هجست اشتباه می کند و رئیس جمهورتحقیر شده است.
پ: کاملاً درست است. نیازی نبود که این اتفاق رخ دهد. ایالات متحده قصد داشت یمن را در مقابل چشمان جهان تحقیر کند.برنامه ریزی، مدیریت و تصمیم گیری غلط بود.
س: در تهران در مورد آمادگی و توان این کشور در مقابل حمله اسرائیل-آمریکا چه اطلاعاتی کسب کردی؟
پ: سفر من به ایران هنوز پایان نیافته است. من دو روز از تهران به مسکو رفتم تا در مراسم (سالگرد پیروزی بر فاشیسم) شرکت کنم. بعد از آن دوباره به ایران بازخواهم گشت. ولی در پاسخ به سؤال تو. ما گفتگوهای خوبی با تحلیل گران، مترجمان و دانشگاهیان داشتیم. بحث و گفتگو در دانشگاه تهران قرار بود در مورد روابط ایران و آمریکا باشد ولی بحث رفته‌رفته به «بازی بزرگ» در صحنه شطرنج ژئوپلیتیک کشیده شد که بعد ما به بازدید از موزه هوا فضای پاسداران انقلاب اسلامی ایران رفتیم. در آنجا ژنرال مسئول پیشرفت های نظامی کشور را ارائه داد و من فرصت را غنیمت شمردم و پرسیدم «عملیات وعده صادق ۳»کی انجام خواهد شد؟
س: پاسخ او چه بود؟
پ: بسیار دیپلماتیک ولی صریح. او تقریباً این طورگفت « تقابل ما با آمریکا و اسرائیل چیزنوینی نیست و در کوتاه مدت نیز پایان نخواهد گرفت. تاکتیک ها و تصمیمات ما صرفاً بر مبنای ملاحظات و محاسبات خود ما صورت می گیرد و نفوذ خارجی تأثیر بر آنها ندارد. ما سربازان انقلاب اسلامی هستیم. درنگ نخواهیم کرد. عقب نخواهیم نشست و منتظر لحظه مناسب خواهیم بود. عملیات آماده است» و اضافه کرد «خطوط قرمز ما روشن است و ما گامی پس نخواهیم نهاد.»
س: تو هم مثل من در گذشته در دادگاه، روی ترجمه کامل کلمات پافشاری کردی. این ژنرال که بود؟
پ: او ریاست موزه هوا/فضای سپاه را بر عهده دارد. ما در آنجا پهپاد های شاهد و موشک های بالیستیک از جمله موشک های جدید فتاح را دیدیم. قبل از آن او در مورد تاریخ برنامه موشکی ایران سخنرانی کرد که ایالات متحده آمریکا در زمان کری و ظریف قصد داشت آن را در قرارداد برجام بگنجاند. من قبلاً خواسته بودم تا با یک ژنرال بلند پایه دیدار کنم که گفته شد که مشکل است ولی شانس با من همراه بود و ژنرال خود با ما گفتگو کرد که من از او پرسیدم.
س: عملیات وعده صادق ۳ چیست؟
پ: این عملیات پاسخ به آخرین حمله اسرائیل است. وعده صادق یک و دو نه تنها اسرائیل بلکه پنتاگون را نیز لرزاند. عملیات وعده صادق ۳ آماده است. تصمیم به اجرای آن در اختیار آنان است.
س: بگذار از این مبحث عبور کنیم. بنا بر گزارش هاآرتص ترامپ نتانیاهو را از شرکت در مذاکرات با حماس محروم کرده است و اکنون به طور مستقیم با حماس و همین‌طور با مردم اسرائیل سخن می گوید. این یعنی چه؟
پ: رئیس جمهور خواهان یک معامله است. کی و کجا برایش بی تفاوت است. به همین خاطر از عدم معامله با انصارالله لاف می زند. آمریکا نمی تواند این کار را در اوکراین انجام دهد. آمریکا خودجنگ در اوکراین را کلید زد. وضعیت خطرناکی است. ترامپ حالا می خواهد همین‌طور با حماس و اسرا ئیل مذاکره کند. نه به‌خاطر همبستگی با خلق فلسطین، بلکه برای این که در زمینه سیاست خارجی چیزی برای عرضه کردن داشته باشد. در حالی که سیاست کنونی اسرائیل گرسنگی دادن به مردم است که نسل کشی نیست ولی از نظر اخلاقی به همان اندازه شنیع و شرم آور است.
س: اسرائیل قصد دارد غزه را اشغال کند. جان مرشایمر این کار را غیر ممکن می داند. اینکار قربانیان فراوانی خواهد داشت.
پ: کاملاً درست است. نظر تحلیلگران ایرانی نیز همین است. در تهران علناً بحث می شود که تا چه حد ایران می تواند عملاً دخالت کند تا سیاست شبه «راه حل نهایی» در غزه را مانع گردد. البته مرزها مشخص است و در نهایت باید محورمقاومت فلسطین خود عمل کند. البته ایران نیز با مشکلات خود رو به رو است و امکان واقعی یک حمله ترکیبی آمریکا و اسرائیل در ماه های آینده جدی است.
س: تو اکنون در مسکو هستی. آنجا فردا مراسم عظیم (هشتادمین سالگرد پیروزی بر فاشیسم هیتلری) برگزار خواهد شد. رئیس جمهور پوتین و شی جین پینگ امروز اعلام کردند که «روابط چین و روسیه امروز در عالی ترین سطح در تاریخ است»
پ: من در راه فرودگاه به شهر بودم که که آنها سخن گفتند. من امروز باید اینجا می بودم. این یک لحظه تاریخی است. به دو دلیل:
اول پیروزی بر فاشیسم۸۰ سال پیش. نقش اتحاد شوروی در غرب نادیده گرفته می شود. و بعد ملاقات شی با پوتین امروز، ملاقات های دیگری را نیز به دنبال خواهد داشت. این دیدارها در ادامه گفتگوهای دوسال پیش است که شی گفت: ما شاهد تغییراتی هستیم که در صد سال گذشته بی سابقه بوده است و ما این تغییرات را هدایت می کنیم. پوتین پاسخ داد : «حق با شماست». آنها نظم نوین جهان را صورت می بخشند.
س: چرچیل و روزولت به تو حق می دادند ولی ترامپ سعی دارد تاریخ را از نو بنویسد و بی جهت روسیه را تحریک می کند.
پ: کاملاً درست است. همین‌طور اتحادیه اروپا. برای آنها ۱۹۴۵ اصلاً رخ نداده است. این مبین سقوط اخلاقی غرب است. و روس ها آن را جدی تلقی می کنند. فردا حتی اینترنت موبایل از ترس حملات پهپادی در طی مراسم رژه قطع خواهد بود. این «قرمزترین خط قرمزها» در ده ها سال گذشته است.
س: ترامپ باید به مسکو پرواز می کرد و در مراسم رژه حضور می یافت و بعد می توانست با پوتین، شی و مودی در مورد یک آغازژئوپلیتیکی نوین مذاکره کند.
پ: در آن صورت یک یالتای جدید صورت می گرفت. بسیاری از ما و همین‌طور از مردم جهان جنوبی امیدوار بودند. ولی متأسفانه ترامپ از این امکان استفاده نکرد و اکنون پوتین و شی این تحولات را بدون ایالات متحده به پیش می برند. ۲۰ رئیس جمهور و رئیس دولت از جنوب جهانی از جمله ابراهیم ترائوره از بورکینا فاسو و لولا از برزیل به مسکو سفر کردند. پوتین برای لولا احترام زیادی قایل است و رابطه بین آن دو بسیار خوب است. اکنون چشم و گوش جهان متوجه دو قدرت بزرگ رهبری کننده است.
س: دیمیری مدودیف می گوید: « خلق ما برای پیروزی بر فاشیسم ۲۷ میلیون قربانی داد . روز پیروزی از آن ما است و برای همیشه از آن ما خواهد ماند.
پ: آری همین‌طور است.
ناپولیتانو: اگر ری مک گاورن را دیدی سلام مرا به او برسان و یک عکس دو نفری برایم بفرست.
په په: چشم.
ناپولیتانو: سفر خوبی داشته باشی، خدا نگهدار. تا هفته بعد شاید در ایران.